четверг, 04 июня 2009
23:36

lemurch
live, love, laugh
"Даже в том случае, что бог есть (ну, ложатся ж дайсы двадцатью шестерками?), ни одна из существовавших, существующих и тех, до которых еще не додумались, церквей, ни одна из написанных, пищущихся и тех, что еще даже не планируются, книг не имела, не имеет и никогда не будет иметь с ним ничего общего."

Сижу. Думаю.
Очень интересное, не обоснованное ничем, кроме личного взгляда - причем взгляда не изнутри, а извне - заявление. А я вот, как не первый год воцерковленный человек, скажу, что Бог к церкви имеет очень большое отношение, как и наоборот.

И о том еще скажу, что мне плевать, какое там отношение церковь имеет к политике и экономике - пока она продуцирует реабилитированных наркоманов, алкоголиков и бомжей, честных предпринимателей, здоровые семьи и общественно активных людей (а не тех, кому пофиг на то, что происходит с обществом), ее существование оправдано.

Dixi.

URL
Комментарии
07.06.2009 в 09:12

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана Эс
боюсь, мы говорим о разном. знание вероучения и понимание основ - это не личное мистическое переживание. это именно общедоступная информация, факты и данные.
невозможно разложить аналитически credo quia absurdum, тут я полностью согласна.
но базис, доктрину - не только можно, но и нужно
URL
07.06.2009 в 09:54

но то, во что верят христиане, именно основы веры, покажется неверующему абсурдом ) как же тогда можно разложить?
URL
07.06.2009 в 09:57

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана Эс

почему же? все достаточно хорошо сходится, исключая ряд тонкостей)))) тем более, что этим вопросом занимались лучшие теологи Европы))))
URL
07.06.2009 в 09:59

:hmm: ну это прекрасно, хотя надо бы мне какое-нибудь такое изложение почитать.
URL
07.06.2009 в 10:03

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана Эс

советую учебник для гуманитарных ВУЗов Марианны Шахнович, если будет возможность достать))) или, если есть желание, могу прислать почтой))))
URL
07.06.2009 в 10:03

электронной? :)
URL
07.06.2009 в 10:07

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана Эс
обычной)))))
URL
07.06.2009 в 10:09

о ) удивилась, простите )

я нашла на Озоне, думаю, закажу как-нибудь.
на этот месяц лимит, выделенный мной на книги, уже исчерпан )
URL
07.06.2009 в 10:10

и всё же мне кажется, что знать систему ценностей это одно, а принять её — совсем другое, разве нет? :depress2:
URL
07.06.2009 в 10:12

una hollon, конечно ))
я и говорю, что _понять_ до конца может только тот, кто это прочувствовал )
URL
07.06.2009 в 10:16

ну меня смущает отношение к религии как к простой системе философских воззрений >< Это имха, но я от неё никуда деться не могу.
URL
07.06.2009 в 10:18

una hollon, я так не отношусь ))) если показалось, что так - то нет, ну вроде это по мне видно )

вот о чем я и говорю. Для человека, не пережившего лично чудо "сопричастности" (хорошо сказала Ksa-na), религия остается системой ценностей и философских воззрений.
URL
07.06.2009 в 10:19

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
una hollon
я знаю немало примеров, когд в определенные философские концепции люди действительно верят. по-настоящему, практически на уровне религии.

и не могу сказать, что вижу действительно серьезную базисную разницу между означенными концептами и религией.
URL
07.06.2009 в 10:21

[KpLt] Schu von Reineke
и не могу сказать, что вижу действительно серьезную базисную разницу между означенными концептами и религией.
я вот сейчас скажу кое-что, что давно просится на язык.
в христианстве концепты, учение, ценности - второстепенны. основой веры являются отношения человека с Богом - не просто с безымянной силой, а с реальной Личностью. Любовь и завет.
Вот.
Поэтому тот, кто этого не пережил, и не видит разницы.
URL
07.06.2009 в 10:25

Ана Эс
я так не отношусь )))
разумеется, это не про тебя и твоё отношение было)


[KpLt] Schu von Reineke
и не могу сказать, что вижу действительно серьезную базисную разницу между означенными концептами и религией.
Ну вот видите. А в этом-то вся и "фишка", если можно так сказать. Я правда не знаю, как объяснить =( Но именно вовлечнность, сопричастность религию и отделяют от философских концепций. В религии всё идёт уже на уровне сердца, что ли. Не знаю ,как сформулировать, правда =( Так что ничем аргументировать не могу, увы.
URL
07.06.2009 в 10:25

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана Эс

Завет есть в любых отношениях человека и Божества))) или Договор - кто как называет)))
URL
07.06.2009 в 10:28

[KpLt] Schu von Reineke, не договор, а завет ) это нечто большее, вот как брачный завет. Но суть не в том, какое слово использовано )
URL
07.06.2009 в 10:28

Поэтому тот, кто этого не пережил, и не видит разницы.
Вот. Это надо пережить, да.
Я не знаю, как оно у людей, всю жизнь живущих в вере, но лично я сначала приняла именно эту сторону, а потом уже приложились и ценности, и представления.
URL
07.06.2009 в 10:30

любовь есть не во всех отношениях человека и божества (Божества) =\
URL
07.06.2009 в 10:31

я сначала приняла именно эту сторону, а потом уже приложились и ценности, и представления.

una hollon, и это очень правильно, кстати.
Потому что если бы Бог сказал: "ты сначала поверь во все вероучение до последнего слова, измени свою жизнь и поведение, перестань делать то, то и вот это, а потом ко Мне приходи"... в обшем, Он так не говорит ) и это хорошо )
мы тут как раз притчу о блудном сыне разбираем, очень актуально )))) помнишь, как отец вышел ему навстречу? :)
URL
07.06.2009 в 10:32

ыыы, я помню((( Но я чаще вспонимаю о виноградарях :weep2: :weep2:
URL
07.06.2009 в 10:33

una hollon, аа? :) каких? )
URL
07.06.2009 в 10:35

Блудный Маршал
Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
una hollon Ана Эс

я очень хорошо помню, как жить со знанием, что есть Боги - но просто зная это.
и как все меняется, когда вдруг что-то щелкает в голове...

имхо проблема в том числе и в том, что мы говорим о слишком разных религиях))) но для меня милость Ивовой Каннон - непреложная истина.

и это все, на что я могу уповать.
URL
07.06.2009 в 10:36

Ksa-na
Этот действительно сверхъестественный акт принятия веры невозможно объяснить не пережившему.
В нашей стране достаточно интересная ситуация. Большинство теперешних верующих - дети атеистов, воспитывающихся в соответствующих условиях. Их обращение к вере было вполне личностно осознанным, а не продиктованным воспитанием. Конечно, человек должен быть готов к принятию веры, но всегда бывает тот самый момент, «сопричастность», после которого сомнения отпадают. У всех кого я знаю - было, и у всех в достаточно обыденной ситуации. То есть не после месячного поста и недели непрерывных молитв. Ситуацию самым убежденным скептикам не получится списать на сильное эмоциональное потрясение или что-то в этом роде.
URL
07.06.2009 в 10:45

Ана Эс
которые воспользовались шансовм халявы :weep2: :weep2:
читать дальше
URL
07.06.2009 в 10:48

Ksa-na
даааа. Именно что момент и именно что нет никаких сомнений. Просто что-то переключается в голове — и всё.

[KpLt] Schu von Reineke
знаете, я разговаривала с девочкой, принявшей ислам — в целом ощущения, впечатление и чувства у нас были практически схожи :nope:
URL
07.06.2009 в 10:48

[KpLt] Schu von Reineke, о, ну вот вы понимаете сам факт, ага.
Я уважаю вашу веру, будьте уверены в этом. Но увы, это не меняет факта, что я считаю единственно существующим богом Христа )

Ksa-na
То есть не после месячного поста и недели непрерывных молитв
как-то так, да. потому что, имхо, чтобы неделю непрерывно молиться, надо сначала верить ) ну имхо.
нет, я знаю случаи, когда люди обращались к вере через стресс, или когда это было яркое, сотрясающее всю жизнь переживание - но обычно это были люди, которые находились в тяжелом состоянии.
URL
07.06.2009 в 10:51

una hollon, про виноградарей
URL
07.06.2009 в 10:55

Ана Эс
читать дальше
URL
07.06.2009 в 10:56

una hollon, давай-давай )) жду )
можно в у-мыл, кстати, или давай уже в аську перейдем )
URL